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Tema: Clases sociales en la edad media? Ayuda!

  1. #1
    Aprendiz Avatar de Dagan
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    Red face Clases sociales en la edad media? Ayuda!

    Aloha, compañeros!

    Ahora tengo otra pequeña duda. Para crear el reino del que estoy escribiendo, necesito saber cuáles eran las clases sociales en la edad media; de qué se encargaba cada quién.

    Además, quisiera saber sobre todo quién era el que conducía o controlaba las ciudades que el rey no podía por sí solo. ¿Era el sheriff? ¿Un duque? ¿Un conde?

    agradecería mucho sus respuestas!!

  2. #2
    Semidios Avatar de Laiesken
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    No sé cómo traducirlo, pero en Catalunya hay la figura del veguer, que controlaría la vegueria pero también las ciudades, si mal no recuerdo.

    En todo caso, y aunque te lo puedes inventar, es información que creo que hemos hablado por aquí más de una vez. Pueblos y ciudades entran dentro de los territorios de un noble y por lo tanto éste gobierna, o designa a alguien que gobierne por él en ésos enclaves. Es decir, un pueblo puede ser gobernado por el noble de la zona o por alguien a su cargo. Creo que el vizconde o el barón tienen algo que ver en ésto.

    Sobre la sociedad, la única diferencia con la nuestra es que se miraba mucho más el derecho de nacimiento. Dentro de los privilegiados había la nobleza, y la nobleza iba ligada a un título de propiedad de la tierra. Éste se heredaba por familia o se adquiría por matrimonio o gracia del Rey, el noble más importante de todos. Los nobles controlaban la tierra, el estado, la justicia y la Iglesia. La Iglesia era el único canal (aparte del del éxito económico primero y del político después de la mano del Rey/gobernante) en el que, con muchos esfuerzos y escollos, se podía ascender socialmente. No incluiré a la Iglesia como uno de los "estamentos" porque, en el fondo,la división entre nobles y no nobles seguía existiendo, aunque más difuminada.

    Entre los no-privilegiados, tienes a los que con trabajo y sudor (o sin ellos) poseían o bien medios de producción (talleres, barcos, etc.) o bien contratos de arrendamientos de la tierra. Es decir, dentro del cajón de sastre del "3er Estado", había des del miserable mozo de carga hasta el adinerado comerciante, y des de el payés dueño del caserío y de los permisos de trabajo de unas cuantas tierras hasta el mísero campesino que se ofrecía a trabajarlas por lo que el anterior dijera.

    En otras palabras, la edad medieval no es otra cosa que el capitalismo libre y salvaje regido por la sangre, sólo podías gobernar si eras noble; pero no del todo por el dinero: por éso los ricos se arrimaban al Rey para que los hiciera nobles xD. Y cuando vieron que el Rey se había pulido sus inversiones en deuda pública en batallitas en América y fiestas, le montaron una Revolución xD (los de moderna echarían fuego al leer ésto xD). Y así hasta hoy, en el que tanto da quien seas mientras tengas dinero, y que tanto da de dónde lo saques mientras puedas usarlo.
    Última edición por Laiesken; 05/06/2012 a las 01:05
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  3. #3
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    Un detalle imporante la sociedad de la Edad media no es de clases, es una sociedad estamental dividida en: Oratores, bellatores y laboratores.
    Respondiendo a FD Ser Darkest creo que en la iglesia se podía a empezar a acceder en la edad moderna especialmente con los tipos de herencia como las capellanias aunque no se si en la baja edad media ya existian estos tipos de herencia porque el mayorazgo como tal si que existia.
    Por otro lado considero que el capitalismo empezo mucho a posterior, con los grandes descubrimientos.

    Si buscas estamentos en la edad media por internet podras encontrar mucha info sobre lo que preguntas, alguna mas acertada que otra, si tuviese algo de mas tiempo te adjuntaria algun artículo, a ver si mañana con mas tiempo puedo hacerlo.
    "¿No tienes enemigos? ¿Es que jamás dijiste la verdad o jamás amaste la justicia?"
    ¡Mi pequeña dedicatoria!

  4. #4
    Semidios Avatar de Laiesken
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    El orgien del capitalismo ha hecho correr ríos de tinta xD. Yo creo que si hablamos del comercio en sí mismo es mucho más antiguo.
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  5. #5
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    Cita Iniciado por FD Ser Darkest Ver mensaje
    Pueblos y ciudades entran dentro de los territorios de un noble y por lo tanto éste gobierna, o designa a alguien que gobierne por él en ésos enclaves. Es decir, un pueblo puede ser gobernado por el noble de la zona o por alguien a su cargo. Creo que el vizconde o el barón tienen algo que ver en ésto.
    Básicamente, en cuanto al tema de las ciudades es eso. Además, no hay que olvidar que en la Edad Media propiamente dicha la sociedad era rural, por lo que las ciudades no solian ser demasiado grandes ni necesitar un excesivo gobierno.

    Además, lo que se dividian los señores era la tierra, y si dentro habia una ciudad, pasaba a ser del noble que ostentara esa tierra, sin más. Si has leido Los pilares de la Tierra verás que la ciudad de Kingsbridge es propiedad de la iglésia, pues esta dentro de los terrenos de esta. Para que veas que lo que realmente importaba en la época era de quien era la tierra, y no lo que hubiera dentro. Por otra parte, al señor que gobierna lo puedes llamar como te de la gana, ya que en cada pais habia titulos distintos. En España eran habituales Marqueses y Duques, en Inglaterra los Condes... Asi que si decides inventarte tu propio titulo nobiliario, no te lo vamos a reprochar ^^

    La cabra tira al monte... pero siempre acaba volviendo al foro.

  6. #6
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    Cita Iniciado por Cabromagno Ver mensaje
    Básicamente, en cuanto al tema de las ciudades es eso. Además, no hay que olvidar que en la Edad Media propiamente dicha la sociedad era rural, por lo que las ciudades no solian ser demasiado grandes ni necesitar un excesivo gobierno.

    Además, lo que se dividian los señores era la tierra, y si dentro habia una ciudad, pasaba a ser del noble que ostentara esa tierra, sin más. Si has leido Los pilares de la Tierra verás que la ciudad de Kingsbridge es propiedad de la iglésia, pues esta dentro de los terrenos de esta. Para que veas que lo que realmente importaba en la época era de quien era la tierra, y no lo que hubiera dentro. Por otra parte, al señor que gobierna lo puedes llamar como te de la gana, ya que en cada pais habia titulos distintos. En España eran habituales Marqueses y Duques, en Inglaterra los Condes... Asi que si decides inventarte tu propio titulo nobiliario, no te lo vamos a reprochar ^^
    Ni lo que ha dicho Fd Ser Darkest ni lo que ha dicho Cabromagno es completamente cierto, yo os hablo desde mi punto de vista como historiador. Durante mucho tiempo se ha considerado a la sociedad medieval como algo cerrado y autártico, pero las nuevas aportaciones científicas están demostrando que esto no era así, el comercio y las ciudades tuvieron mucha mayor importancia de lo que anteriormente se creía, siendo el verdadero núcleo de una economía básicamente agraria pero que necesitaba de las ciudades para vender sus productos.
    En cuanto a los estamentos, pues ya en el siglo X se hablada de tres, los que trabajan, los que luchan y los rezan, que básicamente corresponden a campesinos y burgueses, nobles y miembros de la iglesia.
    En el caso de las ciudades hay que tener claro que no tenían por qué ser gobernados por un noble, eso podía pasar en pueblos y ciudades muy pequeñas, pero resulta complicado imaginar que Toledo o Valladolid pudieran ser controlada por una sola persona, en realidad hubieron diferentes formas de gobierno, bastante más democráticas de lo que os podáis creer, existían por ejemplo los Concejos que gobernaban un ayuntamiento, estos consejos solían estar formados por nobles de ciudad, miembros de la iglesia y artesanos y comerciantes de importancia.
    De todos modos a lo largo de la Edad media existieron muchas modificaciones legislativas, dependiendo del rey y del poder de la nobleza en esos momentos.
    Finalmente hay que hacer un inciso, hay que hablar de las diferencias entre países, por ejemplo, no era la misma situación en España que en Inglaterra, tanto por la estructura social como por la política, pues en España debían de convivir cristianos, musulmanes y judios, cosa que no se daba en otros lugares, además de que tuvimos que enfrentarnos a una reconquista.
    El tema es muy complejo y mi consejo es que investigues un poco y luego elijas la forma de gobierno que más te interese.
    Última edición por CapitanGaf; 05/06/2012 a las 11:19
    A Eisenhorn, Leohn_warrior y Zarono les gusto este post.

  7. #7
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    Todo depende de a que parte de la Edad Media hablemos, pues esta duró mil años... Y también depende del lugar del que hablemos, en Italia por ejemplo, al ser ciudades estado, las ciudades si tenian bastante importancia desde mucho antes, pero los mundos de fantasia suelen estar copiados más bien de una Inglaterra o Francia del siglo X-XI o por ahi, y Ser Darkest y yo es de lo que hablamos normalmente en estos temas, pues ya aclaramos eso en otro hilo. Las ciudades empiezan a tener su relevancia unos siglos después, durante la Baja Edad Media, y la burguesia por cierto, aparece precisamente ahi, en la Baja Edad Media (s.XI-XV), cuando se produce el desarrollo de las ciudades, por lo que dudo que en el s.X hicieran referencia alguna a esa clase social.

    La cabra tira al monte... pero siempre acaba volviendo al foro.

  8. #8
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    Meec!!

    Decir "Reconquista" en una tesis doctoral es motivo de suspenso directo y expeditivo, según tengo entendido... xDDD




    Acepto las formas de gobierno variadas y más democráticas en sitios concretos, así como que el comercio tuvo que tener por fuerza un papel mayor del que se le suele dar a lo largo de la edad media. Lo que pongo en duda es lo de la expansión feudal. Quienes se enfrentaron a algo fueron los nobles y sus soldaditos a los musulmanes y los campesinos a ser arrastrados a los nuevos lugares para repoblarlos. Quiero decir, las formas de gobierno municipal pudieron cambiar pero lo que estaba pasando era que una sociedad estaba exterminando y substituyendo a otra. Por lo tanto, las diferencias creo que siguieron siendo las mismas, la """""""Reconquista""""""" no sé si fue en sí misma un problema o factor de cambio a la hora de gobernar pueblos y ciudades, más allá de las posibles tensiones sociales cuando había mezcla de culturas.

    Quizá fueron incluso pueblos y ciudades menos democráticas, al ser repoblaciones dirigidas por el estado o la nobleza, ávida de tener a todo el mundo encuadrado y pagando.


    Sobre lo de los estamentos, es muy divertido lo de decir los que curran, los que rezan y los que luchan, pero en la realidad toda sociedad se ha dividido siempre entre los que viven bien, y los que tienen que currárselo. En el fondo, si eras plebeyo y entrabas en la Iglesia (que aunque sea un estamento yo no la veo del todo como tal) lo tenías muy, muy crudo para llegar a ser abate u obispo. Eran los mismos problemas con los que se encontraba fuera de la Iglesia el comerciante rico para llegar a ser barón, vizconde o lo que fuera gracias a servir mucho y muy bien a su gobernante. Es decir, lo de colocar a la Iglesia como segundo estamento entre medio de los dos importantes (metiendo en el mismo saco a frailes itinerantes y al Papa) me chirría muy mucho. Aunque sé que era así (la Iglesia tuvo voto en los Estados Generales de 1789), la diferencia entre estamentos y clases sociales (en función de poder y riqueza) deberíamos tenerla clara.


    En último lugar, nada de lo que digamos aquí es ni será nunca completamente cierto.
    Última edición por Laiesken; 05/06/2012 a las 12:13

  9. #9
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    Creo que no coincidimos del todo en nuestra visión de como fue la edad media, y eso de que decir Reconquista en una tesis doctoral sea motivo de suspenso... no se, será en Cataluña allí sois muy especiales para vuestras cosas (sin ofender, tengo buenos amigos catalanes).
    Mira para que os sirva de ayuda aquí os dejo un enlace con los temas sobre edad media que me hice para la oposiciones de secundaria, a ver si os sirven de ayuda y os aclara un poco mejor las cosas.
    Edad Media P.Ib..rar (552,32 KB) - uploaded.to
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  10. #10
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    En otras palabras, la edad medieval no es otra cosa que el capitalismo libre y salvaje regido por la sangre, sólo podías gobernar si eras noble; pero no del todo por el dinero: por éso los ricos se arrimaban al Rey para que los hiciera nobles xD. Y cuando vieron que el Rey se había pulido sus inversiones en deuda pública en batallitas en América y fiestas, le montaron una Revolución xD (los de moderna echarían fuego al leer ésto xD). Y así hasta hoy, en el que tanto da quien seas mientras tengas dinero, y que tanto da de dónde lo saques mientras puedas usarlo.
    Por los clavos de Cristo, como esto lo digas en serio viniendo de alguien que ha terminado o esta a punto de terminar historia me van a entrar ganas de apropiarme de la educacion publica a tiros y encerrarla en un cuarto oscuro con la momia resucitada de Friedrich Hayek.

    Y lo dice un tio de ciencias puras que de la mayoria de las ciencias sociales ni papa.
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